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| | Quelques réflexions personnelles | |
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| Auteur | Message |
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francois Spectateur

Nombre de messages: 69 Age: 36
 | Sujet: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 01:26 | |
| Bonsoir, je reviens poster un message, chose que je n’ai pas faite depuis bien longtemps. Pas pour taper sur tout le monde dans tous les sens, mais pour vous faire part d’une expérience dont certains signes sur ce forum me rappellent des souvenirs désagréables. Il y a 2 ans je vivais à Besançon, tout le monde sait ce qu’il est advenu de ce club. Ce que j’ai vu là-bas pendant 1 an, je commence à le revoir ici. Des gens qui viennent poster sur le forum anonymement ou moins anonymement pour « régler des comptes », d’autres qui critiquent à tout va sans montrer aucune trace d’objectivité, de recul, et encore moins de bon sens. Certains proches de joueurs se permettent même de venir faire passer des messages de manière déguisée. Ce dont il faut bien se rendre compte, c’est que ce forum est très actif et très lu, quoique qui que ce soit en dise, il a plus d’influence qu’on veut bien croire. Et c’est le cas dans beaucoup de forums internet. Personnellement ça ne me choque pas que des acteurs viennent « prendre la température » sur les forums, je trouve que c’est même plutôt un signe d’intérêt pour ce que le grand public pense. Parce qu’on parle de quoi ici ? A la base de basket, et tout le monde a droit à la parole et a son mot à dire, basketteur ou non-basketteur, fervent ou occasionnel, chaque réflexion est respectable… quand elle est faite en tout désintérêt. Or ici, beaucoup de gens interviennent pour défendre leur « bifteck », comme je disais de manière anonyme, ou tout à fait reconnue. Internet est un outil formidable, mais lorsqu’il donne la part belle aux « y’a qu’à » - « faut qu’on », il devient dangereux. Je lis le forum de Brest très régulièrement, certains pourraient me dire « t’as que ça à faire ? »… Mais ça m’intéresse, c’est un miroir intéressant de l’esprit général d’un club, et Brest m’intéresse étant brestois pur beurre.
Je reviens donc sur Besançon, ce miroir était empreint d’aigreur, de démagogie, de sournoiserie… Il était également très lu, notamment par les dirigeants qui en prenaient pour leur grade alors que la grande majorité du temps ce sont des bénévoles complètement désintéressés. C’est là que je dis attention, attention aux bonnes volontés de gens qui se mettent « en danger » en prenant des responsabilités alors qu’ils pourraient être tranquillement chez eux en famille. Je connais M. Derrien seulement depuis cet été, comme beaucoup. Mais s’il est novice dans le basket, qui peut oser douter de son intégrité et de son désintérêt à venir reprendre un club exsangue financièrement et prêt à mourir alors qu’il a 70 ans et qu’il n’a rien à prouver à personne. Je suis aussi un ami de Franck alors que nous n’avons pas toujours été d’accord sur des choix stratégiques, j’ai une vision assez globale de ce qu’a été le club par le passé et de ce qu’est le club maintenant, et tout a été fait dans le seul objectif de le sauver. Je redis donc attention…
Pour quand même apporter une touche « sportive » dans ce message, j’ai vu l’équipe à plusieurs reprises, pas toujours parce que je ne suis pas à Brest, mais en pré-saison au tournoi de Vannes, de Massy, à Brest 3 fois (contre Lille, Charleville et Boulazac) et à Nanterre. J’ai donc aussi une certaine latitude pour juger de ce que j’ai vu, même si ce n’est que mon jugement personnel. J’ai le sentiment de voir des joueurs démobilisés, qui se retranchent derrière des excuses, qui sont en perpétuelle revendication, qui sont dans la réaction (sporadique) plus que dans l’action. Je ne saurais dire qu’aucun des joueurs de cette équipe est mauvais, c’est un jugement aléatoire, et tout évolue tellement vite… Il y a des vérités d’un temps et des vérités d’un endroit qui ne le sont pas forcément à d’autres moments et ailleurs. J’ai vu une équipe digne de la première place de ProB gagner à Nanterre, réellement. Un groupe soudé, volontaire, rigoureux, qui a toujours pris la bonne décision au bon moment, sans paniquer. Et vendredi dernier contre Boulazac, j’ai vu cette même équipe, 3 semaines après, avec le visage complètement inverse. C’est là que je me dis que les joueurs vont devoir se regarder dans le miroir et se demander qui a le plus à pâtir de leurs sautes de volonté et de concentration ? Qui aujourd’hui dans cette équipe peut revendiquer quoi que ce soit avec le bilan présenté ? Vous connaissez la réponse. Alors que des proches de joueurs viennent sur un forum de manière anonyme pour évacuer leur frustration dès que la défaite est là, je redis une nouvelle fois attention. Ces messages devraient être signés. J’espère qu’ils trouveront la force de se regrouper une nouvelle fois, et de faire front commun pour atteindre le seul objectif digne d’un basketteur professionnel : gagner des matchs. Certains ont « eu la tête » de Noam, peut-être inconsciemment, en faisant preuve d’un laxisme déroutant lors de certains matchs (surtout à l’extérieur), que faire maintenant ? Changer de coach toutes les 2 semaines pour garder une constance dans la volonté de bien faire ?
Je me rends compte que ce message est extrêmement long, je m’en excuse. Dans un sens, j’évacue aussi une frustration, celle de voir une ville qui peut vibrer pour le basket, de voir des bénévoles et des spectateurs assidus impliqués ne pas être récompensés. Je sais que « l’union sacrée » est illusoire, mais de grâce ne prêtez pas attention aux messages intéressés de gens qui viennent avec un but sur ce forum. Certains pourraient se dire que c’est ce que je fais vu que je représente des joueurs. Mais Brest représente une part infime de mon activité professionnelle et répond beaucoup plus à un affectif de long terme, depuis les époques lointaines de Provence jusqu’à la montée surprise qui en définitive aura fait plus de mal que de bien. Je vois qui sont certains des intervenants de ce forum, j’ai une profonde admiration pour des mecs comme les Benoit qui sont au summum du désintérêt et qui se donnent corps et âme juste pour donner ce qu’ils ont à donner, et une grande sympathie pour les bénévoles que je croise quand je viens, les Hélène, Dominique (les 2), Annie, Jacques… bref tous ceux qui se donnent pour offrir un spectacle. D’autres sont plus observateurs mais ont des idées, des mots justes, je ne saurai qu’encourager le président à venir glaner ici quelques conseils ou quelques soutiens si certains se rendaient compte que c’est ce qu’il faudrait avant tout. L’état d’esprit général d’un club vient de tout ça, je dis que ce qui se passe sur ce forum a une incidence sur le terrain, preuve en est les proches de joueurs qui interviennent.
Je vais donc tâcher de conclure, j’espère que certains comprendront ma démarche, je ne veux pas que tous ces gens auxquels je pense dans ces moments là se disent dans quelques années, qu’est-ce qu’on s’emmerde sans basket, comme se disent maintenant les supporters et bénévoles avec qui j’avais sympathisés à Besançon et que j’ai croisés en pré-saison dans certaines salles et qui me parlaient de « leur » club avec presque des larmes aux yeux. Haut les cœurs j’ai envie de dire, cette équipe a du talent à revendre, j’ai beaucoup parlé à Eric et Gaston qui sont les 2 joueurs que je représente, pour qu’ils se recentrent sur des choses utiles à l’équipe, je continuerai de le faire, parce que c’est leur intérêt de faire partie d’une équipe qui gagne, pour passer et pour faire passer de bons moments. Si ce message choque certains, qu’ils m’en fassent part directement, je suis plutôt pour le dialogue. Je pense être un témoin privilégié de ce qui se passe dans le basket français, ma fibre brestoise me rend proche des gens qui s’intéressent à ce club, donc toute question fera l’objet d’une réponse. Au plaisir de recroiser certains très bientôt. |
|  | | ben-bzh Hall of Fame


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Localisation: Lesneven
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 02:17 | |
| Y'avait une interview de Dupont sur Tebeo qui parlait du public brestois. Sert il parlait des footeux mais c'est le même public à Cerdan, et sur ce forum! Le public BZH...
Le brestois aime son club et quand ça va ne va pas il sais le faire resentir... Il aime les joueurs qui se battent sur un terrain, qui se battent pour leur club!
Franchement l'intersaison a été tres dure à avaler... Notre club nous dois une revanche... Prouver que leurs choix était le bon! Pour l'instant j'ai plus d'impression de voir une adition de joueurs plutot qu'une vrai team! Daillleur une addition de joueur est capable du meilleur comme du pire! Une team elle se bat même dans les défaites... |
|  | | Marius All Star


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Localisation: Brest
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 10:20 | |
| En gros si je résume ce que dit François, il faudrait que le forum soit plus positif pour que les gens impliqués dans le club et qui viennent le lire ne se découragent pas, au risque que le club disparaisse. François a peut-être raison même si je pense qu'il faut relativiser la portée de ce qui se dit sur le forum. Les dirigeants ou joueurs qui lisent nos propos sont suffisamment grands pour relativiser ou alors c'est grave. Il ne faudrait pas non plus que le forum soit toujours mis en accusation. Déjà l'histoire de "la retraite de Jimmy" c'était quand même un peu gros.
Ben-bzh a raison quand il dit que "l'intersaison a été dure à avaler" et que c'est au club maintenant de montrer, de prouver qu'ils ont eu raison de décider ce qu'il ont décidé. Je le redis encore : si Jimmy n'avait pas été exclu comme il l'a été on n'en serait pas là ! On ne vire pas un pilier pareil si on veut que le club garde une âme. J'échange avec beaucoup de spectateurs qui viennnent encore au match mais sans passion. L'irréparable a malheureusement été commis !
C'est bizarre dans son message François ne cite aucun nom. Je reprends une de ses phrases : Certains ont "eu la tête" de Noam, peut-être inconsciemment, en faisant preuve d’un laxisme déroutant lors de certains matchs (surtout à l’extérieur), que faire maintenant ? Là notre ami François pense forcément à quelqu'un mais il ne dit pas qui. Il lance une nouvelle polémique, il met le feu aux poudres et c'est ce genre de propos qui me paraît inadmissible sur ce forum. Ou bien il cite des noms ou il ne dit rien ! |
|  | | jy29 Titulaire

Nombre de messages: 234 Age: 59
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 10:22 | |
| A brest ,il n'y a pas de public,il y a des passionnés ,qui réagissent aux résultats de l'équipe ,mais dans un public ,il n'y a pas que des passionnés.Meme dans les meilleurs moments de l'etendard ,c'est les actions de l'equipe qui chauffait le public alors que cela devrait etre l'inverse.Il y a plein de passionnés mais cela ne suffit pas. |
|  | | Dunk29 Franchise Player


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 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 10:29 | |
| Le forum n'est que le reflet de ce qui se passe dans l'équipe, ni plus ni moins. On entend parfois bien pire dans les travées de Cerdan. Nul ne peut se satisfaire de ce début de saison. |
|  | | francois Spectateur

Nombre de messages: 69 Age: 36
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 11:07 | |
| Salut Marius, je ne cite aucun nom parce que je n'ose croire qu'aucun des joueurs ait déjoué de manière volontaire à un moment ou à un autre. C'est pour ça que je rajoute "de manière inconsciente". Je pose la question du coach parce que j'étais à Nanterre pour voir une équipe d'un niveau top 2 minimum de ProB, très bien drivée sur ce match là, et que tous ces mêmes acteurs, je les ai revus bien moins inspirés, donc fatalement c'est mental. Comme tout le monde je me pose des questions, je n'ai pas les réponses. Je trouve juste que "certains", et quand je dis certains je pense en gros à tous, devraient avoir moins d'états d'âme et mettre leurs qualités, puisqu'ils en ont tous, au service de l'équipe. Ils seront les premiers dans 6 mois à pâtir de leur inconstance actuelle. Pour les changements à l'intersaison, je sais que pour beaucoup c'est un crêve-coeur et c'est normal, moi aussi j'ai été "élevé" au basket YMV. Mais sans le savoir, j'imagine que le fonctionnement antérieur du club (et donc les gens en place) ne pouvait pas se poursuivre vu la catastrophe budgétaire qui se tramait. La faible place faite à la masse salariale joueurs choquait beaucoup de gens ici, et était sans doute le résultat d'une "sur-structuration" du club rapport à ses moyens. Etant proche de Franck, moi aussi ça m'a fait mal au c..... mais s'il fallait que ça se passe ainsi pour que le basket continue à Brest. Enfin, dans mon message je ne stigmatise pas les "critiques" des supporters, au contraire je dis que tout avis est respectable, ce que je critique, ce sont les interventions de certains qui sont "intéressé(e)s". Tous les autres (Marius, Ben, Arzel, brestois, dunk29, vinny, auberon... et les autres) ont tous des vues intéressantes,payent leur place, viennent voir les matchs, ont des choses à dire, positif ou négatif, mais désintéressés. Et même si je suis un "acteur", je prends plaisir à lire ces échanges, et à venir échanger avec vous, entre brestois  |
|  | | Marius All Star


Nombre de messages: 1704 Age: 50
Localisation: Brest
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 11:28 | |
| Ouais ! Je ne pense pas que le fait de conserver Jimmy ait entraîné le club vers une catastrophe budgétaire. Pour les autres membres du staff, ok. Si je te lis bien, les joueurs (tous les joueurs) devraient avoir moins d'états d'âme et mettre leurs qualités au service de l'équipe mais le coach y est aussi pour quelque chose puisqu'il y a un problème de mental. Et bien mon cher François, le problème serait donc très grave, l'équipe bien malade. Quel serait le début de remède à ton avis ? |
|  | | francois Spectateur

Nombre de messages: 69 Age: 36
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 12:07 | |
| Voir une équipe aussi potentiellement talentueuse déjouer dans les grandes largeurs comme j'ai vu contre Boulazac, en effet c'est assez grave. Le remède ne peut venir que des joueurs eux-mêmes. Il me semble que le groupe a suffisamment de caractère pour se dire qu'ils vont dans le mur en continuant comme maintenant. Pour le coach, c'est un faux problème. J'en discutais l'autre jour avec Sylvain Lautié, coach que je représente, et on était d'accord pour dire que de nos jours le métier de coach c'était pour réussir : 50% basé sur le recrutement - 30% basé sur la gestion des paramètres humains internes et externes à une équipe pro (dont la communication) - et le reste soit 20% basé sur les compétences techniques et les qualités intrinsèques d'un coach (personnalité, charisme, discours... dans le sportif). Pour Aymeric, il récupère un effectif déjà constitué, il débute dans le métier, il est donc difficile pour lui d'être "opérationnel" tout de suite. C'est là que les joueurs, en grande partie des joueurs assez expérimentés, doivent l'aider, comme à un moment ils auraient peut-être pu aider Noam. Quand je dis que ça doit venir des joueurs, c'est qu'à un moment il y en a un qui doit prendre le leadership et dire aux mecs "voilà ce qu'on doit faire" et quand on aura tous montré ce qu'on peut donner dans cette équipe, alors on fera le bilan de quelles frustrations personnelles on peut avoir et on travaillera ensemble à les évacuer. Pour l'instant, hormis la production statistique énorme de Cédric, qui s'il a des sautes d'humeur, reste le joueur français de ProB le plus productif (je ne suis pas son agent), pour les autres c'est largement sur courant alternatif. Alors qu'il y a des joueurs avec de grandes qualités. Je me rappelle de voir Armand à Nantes, un athlète hors norme, un finisseur, actif, qui défendait le plomb. Je ne le vois plus, ou par séquences. C'est dommage pour lui, c'est ce qu'il est, un "spécialiste" de la défense, de la finition, et dans ce rôle là il a peu d'équivalents en ProB aussi chez les joueurs français. Je représente Eric depuis longtemps, et je l'ai souvent, pour au début lui dire "arrête de faire la gueule, arrête d'exprimer ta frustration aussi ostensiblement", et maintenant lui dire de progresser sur l'approche mentale d'un match quand on ne le démarre pas dans le 5, être prêt à jouer quand l'équipe en a besoin. C'est pas facile mais il faut y arriver. J'ai aussi fait venir Gaston, un joueur aussi avec un physique hors norme, qui est arrivé avec une volonté de stopper ses adversaires et de contrôler le rebond, et qui maintenant se focalise trop sur le scoring. Il y a plein de petites choses à régler, et ça ne peut venir que d'eux, que d'une prise de conscience. De nos jours c'est vraiment illusoire de se dire qu'un joueur va "défendre ses couleurs", la carrière est courte, les contrats courts, et pour les joueurs étrangers ils sont même perpétuellement sur un siège éjectable. Mais là ils sont en train de se tirer une balle dans le pied parce qu'en étant à ce point inconstants depuis le mois d'août, ils vont se faire cataloguer comme des joueurs inconstants et galérer l'été prochain. Le sport pro c'est de nos jours un point d'équilibre délicat entre les intérêts particuliers des entités (joueurs, clubs) pour trouver un intérêt général (progresser ensemble). Là clairement on n'y est pas. C'est là qu'en effet Franck manque pour clarifier tout ça, avec son expérience du milieu. Mais c'est ainsi, la solution ils doivent la trouver entre eux, mais ils vont le faire, n'est-ce pas ?  |
|  | | Dunk29 Franchise Player


Nombre de messages: 736
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 12:23 | |
| | francois a écrit: | | Quand je dis que ça doit venir des joueurs, c'est qu'à un moment il y en a un qui doit prendre le leadership et dire aux mecs "voilà ce qu'on doit faire" |
Le problème c'est qu'on a l'impression qu'aucun ne veut jouer ce rôle. Jimmy n'est plus là.... |
|  | | Broy Spectateur


Nombre de messages: 37 Age: 17
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 14:13 | |
| Je prie vraiment pour que l'équipe aille dans le droit chemin et qu'elle ne s'écarte pas de ces objectifs du début de saison, tout le monde sait que l'équipe a un potentiel très intéressant j'espère que au bout d'un moment les joueurs vont comprendre qu'il s'approche du gouffre a cette vitesse et je crois vraiment qu'il sont capable de nous faire des matchs exceptionnel. En tous cas peut importe les défaites mon souhait est d'avoir un public poussif constamment car j'aime vraiment ce club, j'aime voir que l'équipe tourne bien, j'aime les moments difficiles ou l'on a le poumon qui bat sans cesse et ce que j'aime le plus c'est de voir une salle fier d'applaudir son équipe. |
|  | | Marius All Star


Nombre de messages: 1704 Age: 50
Localisation: Brest
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 15:10 | |
| | Marius a écrit: | Ouais ! Je ne pense pas que le fait de conserver Jimmy ait entraîné le club vers une catastrophe budgétaire. Pour les autres membres du staff, ok. |
J'ai parlé trop vite et je souhaite revenir sur mon propos pour préciser que le licenciement d'André KROVINKO est pour moi complètement illogique et inadmissible. André a fait entrer beaucoup d'argent des sponsors qui constituent une ressource très importante pour le club, sans lui il faut sans doute s'attendre à quelques désillusions pour la saison prochaine. Vous vous souvenez les saisons dernières des annonces de l'arrivée de nouveaux sponsors, le 100ième, le 101ième etc..., cette année rien de tel ! |
|  | | ben-bzh Hall of Fame


Nombre de messages: 7135 Age: 31
Localisation: Lesneven
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 21:58 | |
| | Broy a écrit: | | ou l'on a le poumon qui bat sans cesse |
Soit faut réviser tes sciences, ou alors faut appeler ma frangine qui est infirmière à Necker  |
|  | | pero29 MVP


Nombre de messages: 2935 Age: 51
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Sam 12 Déc 2009, 22:03 | |
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|  | | brestois MVP


Nombre de messages: 2360 Age: 25
Localisation: devant mon ordi , sur une chaise
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Lun 14 Déc 2009, 04:02 | |
| | Marius a écrit: | | Marius a écrit: | Ouais ! Je ne pense pas que le fait de conserver Jimmy ait entraîné le club vers une catastrophe budgétaire. Pour les autres membres du staff, ok. |
J'ai parlé trop vite et je souhaite revenir sur mon propos pour préciser que le licenciement d'André KROVINKO est pour moi complètement illogique et inadmissible. André a fait entrer beaucoup d'argent des sponsors qui constituent une ressource très importante pour le club, sans lui il faut sans doute s'attendre à quelques désillusions pour la saison prochaine. Vous vous souvenez les saisons dernières des annonces de l'arrivée de nouveaux sponsors, le 100ième, le 101ième etc..., cette année rien de tel ! |
Et qui en + de tout ca , a été le meilleur speaker que l'on ait connu a Brest 
Bref , je trouve tout de même intéressant que francois poste ainsi, parce que finalement si je comprend bien , il est autant passioné que nous tous, la seule différence est qu'il est impliqué de part son métier ...
Moi par contre Francois , ce que j'aurais aimé savoir quand tu parles de personnes anonymes et intéressées qui postent sur le forum , tu penses a qui ? |
|  | | ben-bzh Hall of Fame


Nombre de messages: 7135 Age: 31
Localisation: Lesneven
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Lun 14 Déc 2009, 16:48 | |
| De toi, tout le monde le sais que tu as couché avec une pom pom  |
|  | | brestois MVP


Nombre de messages: 2360 Age: 25
Localisation: devant mon ordi , sur une chaise
 | |  | | francois Spectateur

Nombre de messages: 69 Age: 36
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Lun 14 Déc 2009, 20:37 | |
| Salut brestois (je ne connais pas ton prénom désolé), content de te retrouver  Quand je poste ce message, c'est à destination des gens comme toi ou Marius, Arzel, Ben, et j'en oublie... qui ont des analyses plus fines que sur des purs ressentis affectifs. Je ne tiens pas à dire telle ou telle personne raconte des conneries, ce serait rentrer dans leur jeu, je dis juste de ne pas prêter attention à ces gens qui viennent règler des comptes avec une dose certaine de démagogie. C'est ça qui me rappelle Besançon et qui fait peur... Leurs messages sont suffisamment "à charge" ou au contraire défendent toujours les mêmes pour savoir que ce sont des proches de joueurs ou des messagers "missionnés". J'aime quand c'est constructif, et balancer pour balancer, ça fait rarement avancer le schmilblick, même si c'est tentant, et même si épouse X  |
|  | | zezet Spectateur

Nombre de messages: 168 Age: 33
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Lun 14 Déc 2009, 21:06 | |
| Bonsoir a tous ,je voudrais comprendre ce que veux dire francois.Personnellement je ne critique pas les joueurs mais je critique la façon de les faire jouer.Par moment ,(mais je n'ai pas vue le dernier match) certains joueurs devraient être sur le banc et cela reste énervant de ne pas voir l'équipe progresser.Alors dommage NOAM s'est fait virer pour moi pour rien ,son successeur reste dans l'immobilisme.Je pense que nous breton ne sommes pas doubiste,et nous essayons de trouver des solutions tres humble venant de ma part,mais pationner.Est ce bien de voir notre équipe descendre en n1.Pour ma part je ne le pense pas.a moins de changer de region.Peut etre si le boulot........... |
|  | | arzel Administrateur

Nombre de messages: 4433 Age: 45
Localisation: a la pointe
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Mar 15 Déc 2009, 08:22 | |
| visiblement zezet manque de culture cinematographique !!!!
Je ne comprends toujours pas ses messages.
ceci dit, je suis personnellement plus pour expliquer les choses que de critiquer a tout va. je sais que la situation n'est pas rose, que certains joueurs sont sur la sellette. Il faudra de toute façon rapidement trouver des solutions car les play offs, quoi qu'en dise mr derrien s'eloignent rapidement. |
|  | | zezet Spectateur

Nombre de messages: 168 Age: 33
 | Sujet: Re: Quelques réflexions personnelles Mar 15 Déc 2009, 08:40 | |
| Excuser moi si je critique certain joueur,mais pour moi les fautifs sont ceux qui ne bouge pas le staff .Promis je ne vais plus parler des joueurs. |
|  | | | | Quelques réflexions personnelles | |
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