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 2007 Germany Handball World Championships

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ben-bzh
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 14:14

Enfin bon comme je l'ai déja dit... 30 secondes avant on avait une balle bien réele pour égaliser. Avant la mi-temps on se prend un but à la con... L'arbitage fait parti du jeu qu'il soit mauvais ou non...

Par contre critiquer les arbitres quand on est présentateur, désolé pour moi c'est une faute professionel... Faut changer de métier si il ne peu pas se retenir! Ou rester à l'Athlé!

André Garcia n'était pas beaucoup mieu non plus, mais conaisait beaucoup plus son sujet. J'aurai aimé voir Costantini ou Richardson à coté de lui... Quoi que le dernier aurait été utile lors de la dernière minutes Wink

On a eu beaucoup d'ocasions pour faire la différence ou tuer le match, on pouvais gagner même avec un mauvais arbitrage...

P.S: Pour répondre à nord59: forum non officiel ouvert à tout le Monde... Y compris ceux qui ont des problèmes d'orthographe comme moi... Interdire les fautes d'orthographe c'est fermer une nouvelle fois la porte à certain! La suite par MP ou http://www.allez-letendard.com/L-Etendard-de-Brest-c1/Actualite-de-la-Breizh-Team-2006-2007-f4/orthographe-t1079.htm
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 15:26

Be,, sache que Costantini sur RMC a dit lui-même que la France s'était faite entubée, et je pense qu'il sagit d'une référence question handball...

Il n'y a strictement RIEN (et Costantini en convenait à l'antenne) qui empêche de valider l'ultime but de Guigou...
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vinny56
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 16:30

Citation:
Sur le but de l'égalisation, il me semble normal que tout le monde s'insurge mais quelques temps avant, les allemands ont une action semblable et il en est de même. les arbitres n'ont tout simplement pas laissé les avantages que ce soit d'un côté comme de l'autre.


Non justement. En première mi-temps, ils ont accordé un but alors qu'ils avaient sifflé pénalty une seconde avant. Ils ont finalement accordé l'avantage. L'erreur est humaine mais quand celle-ci n'est pas dans les deux sens, ça devient une faute professionnelle. l'arbitre est respecté lorsque celui-ci est cohérent tout au long d'un match mais là c'est pas le cas...
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 18:13

Alors arrêtez Ben et Auberon avec votre "bon esprit sportif"...
Parce que dans tous les médias, dès que quelqu'un revient sur le match, il prononce forcément en en parlant les mots "volé" "entubé" arbitrage scandaleux..."

La fédé elle même qualifie l'arbitrage de "honteux"...

Alors l'erreur humaine et le respect des arbitres ça va, mais là ce n'est pas de l'erreur : c'est totalement volontaire...
Et c'est d'autant plus grave que le but de Guigou n'est pas la seule décision en notre défaveur : combien de fois les Allemands ont ils joué passivement sans que l'arbitre lève son bras... Bizarrement, les secondes françaises allaient plus vite... Embarassed

Sans parler des interminables discussions des Allemands avec les arbitres, des plongeons très Cristiano-Ronaldiens de Roggisch, et attentats sur Bertrand Gille en attaque, j'en passe et des meilleures....
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Auberon
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 19:04

vinny56 a écrit:
Citation:
Sur le but de l'égalisation, il me semble normal que tout le monde s'insurge mais quelques temps avant, les allemands ont une action semblable et il en est de même. les arbitres n'ont tout simplement pas laissé les avantages que ce soit d'un côté comme de l'autre.


Non justement. En première mi-temps, ils ont accordé un but alors qu'ils avaient sifflé pénalty une seconde avant. Ils ont finalement accordé l'avantage. L'erreur est humaine mais quand celle-ci n'est pas dans les deux sens, ça devient une faute professionnelle. l'arbitre est respecté lorsque celui-ci est cohérent tout au long d'un match mais là c'est pas le cas...


Euh on parle pas de la meme chose. On parle de la fin des premières prolongations où les allemands auraient pu gagner avec un refus de ce genre.
On va mettre les choses au point tout de suite :

-Fallait il refuser le but de Guigou ?
NON
-Cette décision est-elle scandaleuse ?
OUI
-Est-ce la seule faute d'arbitrage en défaveur des français ?
NON (2 min oubliées sur Roggisch et une remise en jeu à l'opposé de l'endroit où a été fait la faute);
-Les allemands se sont il aussi fait entuber ?
OUI (Le but de Narcisse permettant de faire le break n'était pas valable car il avait mis le pied en zone pour récuperer le ballon. De plus quand Hens a signalé à l'arbitre sans agressivité ce fait, il s'est pris 2 min. Il faut rajouter à cela que la dernière expulsion allemande à 2 min de la fin des prolongations était discutable)

Maintenant pour les inventions des commentateurs :

-Le peno de Baur juste avant le contre de Guigou était imaginaire ?
NON (Tout le monde s'est focalisé sur Fernandez alors que le joueur incriminé était Abalo qui a défendu sur le tireur en ayant les 2 pieds en zone Arrow jet de 7m totalement IN-DIS-CU-TABLE

-L'égalisation de Baur à la fin du temps reglementaire n'aurait pas du etre accordée de la meme manière que le but de Guigou
SI (Bah oui il y a eu coup de sifflet quand la balle partait donc Baur n'était plus le porteur et il y avait tir en cours...)

-Les arbitres ont été plus généreux en lever de bras avec les français
NON NON NON et encore NON. C'est une décision totalement à l'appreciation où le comportement du porteur vis à vis des défenseurs joue énormement dans la décision de l'arbitre. En plus la perception du temps est quelque chose de très subjectif et il est évidemment que dans ce genre de situations on a l'impression que ca passe beaucoup plus vite pour l'équipe que l'on supporte. Et je peux vous dire pour le nombre de matchs auxquels j'ai pu assister que c'est encore plus vrai quand on est dans la salle.



Conclusion :

- Est-ce que les arbitres ont niqué le plus grand match de tous les temps ?
OUI OUI et malheureusement OUI

- Le français ont raison d'etre en colère
OUI

-Les arbitres ont VRAIMENT favorisé l'Allemagne pendant les 80 minutes ?
Désolé mais NON.

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 19:56

Auberon, des membres de la Commission Arbitrale de la FIH ont reconnu que les Allemands avaient été favorisés ...
Comme je l'ai dit, ce n'est pas une question de corruption, de stratégie, etc , mais des arbitres qui ont craqué sous la pression de 20 000 Allemands chauds-bouillants. C'est un fait établi. Maintenant, tu peux continuer de te voiler la face et faire durer le post encore vingt ans ou accepter les faits (but de Guigou, pénalty non sifflé sur Fernandez, ...)
Moi, je laisse tomber l'affaire.
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:15

miguelon a écrit:
Auberon, des membres de la Commission Arbitrale de la FIH ont reconnu que les Allemands avaient été favorisés ...


Laughing

Tu veux la dépeche officielle ?

Citation:

Die IHF Regelkommission hat sich die Spiele angeschaut und nichts Auffälliges gefunden an den Schiedsrichterentscheidungen. IHF erläutert ebenfalls, dass sie keinen Deutschen in der Regelkommission hat.



C'est tombé en telex sur le site de ZDF hier soir. Je te laisse aller faire un c/c ici même :
http://trans.voila.fr

Je trouve ça scandaleux vu qu'il y a erreur manifeste à de nombreuses reprises (cherche dans mes posts om je ne le reconnais pas) mais il faut pas non plus inventer les déclarations des autorités competentes.

Et pour ta gouverne je te signale que je reconnais les faits que tu cites. Et que les arbitres devant la terrible vox populi des 20000 personnes et de l'adrenaline causée par ce match. Relis tous mes posts je vais justement dans ce sens. Si j'ai fait une mise au point c'est qu'on arrive dans un scénario de théorie de la conspiration internationale pour faire gagner les allemands. Faudrait peut etre pas abuser non plus Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:15

Je te suis dans ton raisonnement Miquelon.

Ce qui est surprenant aussi, c'est que c'était la 3ème fois que les mêmes arbitres arbitraient les allemands... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:21

Et qu'il n'y avait pas eu de problemes de ca genre.
En meme temps en match de poules y'a pas de prolongations. Mr. Green
Sinon pour l'affectation des arbitres... Il ne pouvait pas y avoir d'arbitres allemands, bresiliens, argentins, polonais, français, slovenes, islandais et tunisiens pour arbitrer tous les matchs de l'Allemagne en Poule pour cause de risque de partialité, leur nation étant représentée dans les groupes de l'Allemagne.
Parmi les nations IHF disposant d'arbitres pour les rencontres de ce niveau, il restait plus beaucoup de candidats malheureusement Neutral Neutral Neutral

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:23

Sinon Miguelon tu as du confondre à la lecture FIH et FFH Wink

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:34

Dans la langue de Molière IHF se dit Fédération Internationale de Hand, de même que AIDS se dit SIDA ou UNO se dit ONU ...Wink
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:42

Je sais bien. Officiellement il y a mise en cause de la commission d'arbtitrage de la FIH par la FFH suite au communiqué en allemand que j'ai posté plus haut. Wink Et pas autre chose Wink

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 20:50

vinny56 a écrit:

Ce qui est surprenant aussi, c'est que c'était la 3ème fois que les mêmes arbitres arbitraient les allemands... Rolling Eyes


Pour completer : dans les 3 matchs il y avait celui contre la Pologne. Match que les allemands ont perdu...

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 21:17

Auberon a écrit:
vinny56 a écrit:

Ce qui est surprenant aussi, c'est que c'était la 3ème fois que les mêmes arbitres arbitraient les allemands... Rolling Eyes


Pour completer : dans les 3 matchs il y avait celui contre la Pologne. Match que les allemands ont perdu...


Perdu ou non, les Allemands se retrouvent en final Wink

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 21:21

On aurai perdu au péno de toute façon... comme en 82 Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Ven 02 Fév 2007, 22:07

tracy mcgrady a écrit:
Auberon a écrit:
vinny56 a écrit:

Ce qui est surprenant aussi, c'est que c'était la 3ème fois que les mêmes arbitres arbitraient les allemands... Rolling Eyes


Pour completer : dans les 3 matchs il y avait celui contre la Pologne. Match que les allemands ont perdu...


Perdu ou non, les Allemands se retrouvent en final Wink


Ils auraient gagné contre la Pologne ils auraient fini 1er du groupe et auraient eu une moitié de tableau autrement plus simple. Le Danemark et l'Islande c'est moins costaud que la France ou la Croatie. Y'aurais pas eu de discussion à les voir en finale à ce moment là Wink

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Sam 03 Fév 2007, 12:04

Dites-moi les handeux là, pourquoi mettent pas en place un chrono de
possession comme les 24 secondes au basket ? avec buzzer et tout ? Ce
serait pas plus simple ? (et qu'on me dise pas que ce serait bordelique
pour ceux qui gèrent les chronos, y'a des arrêts et des reprises de jeu
tout le temps au basket aussi).
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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Sam 03 Fév 2007, 12:07

Totalement impossible. Le temps de jeu au hand n'est que semi-effectif. Il faudrait revoir l'intégralité du reglement concernant la gestion du temps et lui ferait perdre sa fluidité et sa rapidité.

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Sam 03 Fév 2007, 12:12

Tiens sinon c'est la meilleure paire arbitrale française qui va arbitrer la finale. Gilles Bord et Olivier Buy. Je les connais bien, je pense meme que ce sont les meilleurs arbitres du monde. Mais ce qui est interessant, c'est que c'est en rupture avec la politique de l'IHF, valable jusqu'au demi-finale de ne pas mettre d'arbitre de la même moitié de tableau sous risque de partialité, quitte à qu'ils manquent d'expérience. Si ca se trouve, la mésaventure des français aura servi à quelque chose pour améliorer les compétitions internationales !

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MessageSujet: Re: 2007 Germany Handball World Championships   Sam 03 Fév 2007, 14:21

Pulp' a écrit:
Dites-moi les handeux là, pourquoi mettent pas en place un chrono de
possession comme les 24 secondes au basket ? avec buzzer et tout ? Ce
serait pas plus simple ? (et qu'on me dise pas que ce serait bordelique
pour ceux qui gèrent les chronos, y'a des arrêts et des reprises de jeu
tout le temps au basket aussi).


Jeu totalement diférent... L'absence de contacts en basket fait qu'il est beaucoup plus difficile de défendre qu'en hand; La défense en basket est beaucoup plus en atente des 24 secondes pour déstabiliser l'équipe adversse.

En hand contact autorisé, la défense est beaucoup plus présente qu'en basket. Pas besoin de forcer l'attaque à jouer avec un temps... Si l'arbitre estime que ça ne joue pas et que l'équipe fait jouer le chrono il lève la main...

Une autre chose, il ya beaucoup moin de mains levé quand une équipe est menée au score... Logique elle se doit d'ataquer plus... Perso j'ai trouvé le jeu des français en attaque beaucoup moin engagé que les allemands. Beaucoup moin passif... C'est une vision personnel, comme c'elle d'un arbitre...

la seule grosse érreure d'arbitrage pour moi c'est le but refusé... il a vu faute, bein ça arrive à n'importe quel arbitre... Pas de chance c'est contre nous.

la balle bêtement perdu à 30 secondes, et le but à la con avant la mi-temps personne n'en parle... 2 actions, les 2 buts qui manquaient peu être...
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2007 Germany Handball World Championships

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